Skocz do zawartości


Zdjęcie

Harmonogram- dni wolne w systemie podstawowym


wróć do serwisu Kadry 6 odpowiedzi w tym temacie

#1 F-22

F-22

    Nowy użytkownik

  • Członkowie
  • Pip
  • 3 postów

Napisano 24 grudzień 2017 - 22:33

Witam ! Pracuję w systemie podstawowym okres rozliczeniowy 4 miesiące.Dodatkowo w warunkach szkodliwych.Pracodawca sporządza harmonogram pracy na 2 m-ce. w taki sposób że w jednym tygodniu pracy np. w pierwszym tygodniu rozliczeniowym ustala pracownikom 4dni wolne a w następnych tygodniach ustala soboty pracujące w tych 2-uch miesiącach. W pierwszym miesiącu np.styczniu 2018 jest do przepracowania ustawowo 168 godzin. U naszego pracodawcy czas pracy w styczniu wynosi 160 godzin.(w lutym 160 ustawowo)u naszego pracodawcy 168 godzin.Moim zdaniem w systemie podstawowym nie można zaznaczyć w harmonogramie  dni wolnych w 5-cio dniowym tygodniu pracy. Jedynie wydłużyć do 48godzin na potrzeby pracodawcy przez obwieszczenie nie przez grafik lub w innym systemie. Bardziej to przypomina system równoważny lub skróconego tygodnia pracy niż system podstawowy. I jak to się ma do art.129par5 gdy w jednym miesiącu pracownik wypracował za mało dni pracy ze względu na grafik. a w drugim za dużo bo pracował w 3soboty pod rząd. Moje pytanie : CZY TO NORMALNE I CO MOŻNA ZROBIĆ I JAK UDOWODNIĆ BŁĄD PRACODAWCY.  Z góry dziękuję bo ta sytuacja jest chora.Pracownicy na zwolnieniu lekarskim są traktowani jak by zakład nie pracował przez te 4 dni a oni nie byli na zwolnieniach i muszą pracować ba "odpracować" w soboty zwolnienie. to dopiero lipa co?



#2 Guest_Gość

Guest_Gość
  • Goście

Napisano 27 grudzień 2017 - 08:11

Podstawowy system czasu pracy to 8 godzin na dobę, PRZECIĘTNIE 40 godzin w PRZECIĘTNIE pięciodniowym tygodniu pracy. Twoje zdanie nie pokrywa się niestety z przepisami kp. A pracownicy na zwolnieniu traktowani są prawidłowo, tzn. pracują zgodnie z ustalonym grafikiem - dni wolne mają wolne, a dni pracy się nie zmieniają z racji L4.

A art. 129 par. 5 mówi wyłącznie o minimalnym wynagrodzeniu, mieszasz z rozliczeniem czasu pracy, które u was najwyraźniej jest prawidłowe, bo okres rozliczeniowy obejmuje 4 miesiące - stąd możliwy niższy wymiar w styczniu i wyższy w lutym.

Na moje oko to zasady są zachowane. Macie 8 na dobę, przeciętnie 40 godz./tydz. i przeciętnie 5 dni/tydz. w okresie rozliczeniowym, odpoczynek dobowy i tygodniowy zachowane.



#3 F-22

F-22

    Nowy użytkownik

  • Członkowie
  • Pip
  • 3 postów

Napisano 27 grudzień 2017 - 21:44

Witam ! w art.129 §1 mówi o ogólnym wymiarze czyli tzw. podstawowym nie więcej niż 8 godzin na dobę. Tak. Czy można wydłużyć ten czas czyli te 8 godzin na dobę?. Jeżeli według niektórych nie można bo jest to sztywny czas pracy w wersji podstawowej. To o jakiej przeciętnej i wydłużającej ŁĄCZNY czas pracy tygodniowy do 48 godzin mówi art.131par.1. Nie chodzi mi co pracodawca może ale jakie są zasady w tworzeniu harmonogramu dla wszystkich pracowników np. jakiejś grupy. Kadry nie mogą wpisać innego wymiaru niż 8 godzin. nie mogą wpisać np.12 godz bo nie mogą planować godzin nadliczbowych.(cecha grafiku równoważnego) TAK. jeżeli nie mogą planować nadgodzin w grafiku to nie mogą wpisać 6 dni pracy w grafiku tylko 5 bo to wykracza poza tygodniowy wymiar czasu pracy powyżej 40 godz. TAK. Pracodawca może wydłużyć czas pracy do 48 godzin tygodniowo na podstawie art. 131 par.1. i zaprosić do pracy przez ogłoszenie "praca na potrzeby pracodawcy" która jest nie planowana i spontaniczna. TAK. a nie na podstawie art.129§1. Pracodawca nie może grzebać w grafiku jak w bombie. Można grzebać w harmonogramie poszczególnych pracowników a nie np całego zakładu. Jeżeli chodzi o art.129§5. mówi: " Jeżeli w danym miesiącu, ze względu na rozkład czasu pracy w przyjętym okresie rozliczeniowym, pracownik nie ma obowiązku wykonywania pracy" itd. O co chodzi? dokładnie idzie oto że pracodawca(dobroczyńca) może na przykład wydłużyć okres rozliczeniowy do np.8 miesięcy lub więcej jeżeli przedstawiciel załogi się na to zgodzi. wyprodukuje grafik (według twojego założenia że wszystko się zgadza w okresie rozliczeniowym)że przez pierwsze 21 dni w styczniu nie będziesz pracował tylko zaczniesz w lutym pracę i odpracujesz te dni w kolejne soboty w innych miesiącach. Skoro możesz mieć wolne np.5 dni w styczniu w lutym,marcu,kwietniu itd. to nic nie stoi na przeszkodzie żeby była ciągłość wolnego np.33dni.  Za co będziesz żył i płacił rachunki itd. Właśnie żeby uniknąć takich wolnych "dziur" w danym miesiącu mówi ten art.129 par 5. Mało tego żeby ten numer przeszedł pracodawca powinien wyjść do władz sejmiku województwa(chyba) o zezwolenie na taki przestój bo spadła mu ilość zamówień o mniej więcej 30% i dostanie pozwolenie na taki numer. więc wtedy może na podstawie odrębnych przepisów obniżyć zarobek do minimalnej krajowej. W ten sposób można obniżyć zarobek nawet prezesowi firmy.  pomyśl że tworzysz grafik według zasad bo takie są. Dzięki i nara!!!



#4 Guest_Gość

Guest_Gość
  • Goście

Napisano 28 grudzień 2017 - 08:21

Twój pracodawca nie miesza w grafiku, tylko planuje czas pracy w ramach systemu podstawowego, z odpowiadającym jego potrzebom rozkładem - tą możliwość gwarantuje mu art. 129 par. 1 traktując normy 40 godz./5 dni przeciętnie. Nie masz pojęcia o stosowaniu cytowanych przepisów i planowaniu czasu pracy. Zupełnie inne przepisy blokują 'dziury', a art. 129 par. 5 ma chronić wynagrodzenie, a nie czas pracy.

 

 



#5 F-22

F-22

    Nowy użytkownik

  • Członkowie
  • Pip
  • 3 postów

Napisano 28 grudzień 2017 - 11:27

tak,tak nie mam pojęcia że nie jestem kompetentny że brak mi szkoły że nie mam studiów a najlepiej to żebym się zamkną bo wy macie rację jak Bronek Komorowski(shogun). Chodzi o pojęcie podstawowy.W kodeksie nie ma takiego pojęcia "podstawowy" tylko rozdział 2 mówi o normie i ogólnym wymiarze czasu pracy. Normą jest 8 godzin i 40 godz. tygodniowo w wersji przyjętej podstawowej i nienaruszalnej bo jest to norma i ten system zwany "podstawowym" z zastrzeżeniem art,135-138 i 143 i 144 Gdzie te normy mogą być w harmonogramie rozszerzone lub zmniejszane ale musisz przyjąć inny system np"równoważny" lub inny.  Wiadomym jest że nie można mieszać systemów w jednym harmonogramie. Natomiast ogólny wymiar czasu dotyczy okresu rozliczeniowego gdzie mnożysz 40 godz. przez liczbę tygodni planowanej pracy. Czyli okres rozliczeniowy może wynosić 1 tydzień a max. w podstawie 4 m-ce. Pracownikom którzy pracują w podstawie 8 godz.dziennie 40 godz w tygodniu w stałym czasie nie trzeba tworzyć harmonogramu (np: administracja) bo jest to zagwarantowane systemem "podstawowym". Czyli normą i ogólnym wymiarem czasu pracy. Słowo "przeciętny" w literaturze fachowej jak twierdzą niektórzy Ustawodawca zastosował ten termin bo ta norma  była by w ogóle nienaruszalna i sztywna 40 godz. W Harmonogramie jest sztywna dla ogółu a indywidualnie jest ruchoma. Nie masz co wpadać w szał. Tak ogólnie jak widzę są dwie szkoły jedni piszą w książkach i twierdzą że w podstawowej wersji normy są nie naruszalne w harmonogramie a inni uczą że można  cuda nie widy robić aby ogólny wymiar się zgadzał. Podobnie jest to z terminem "w miarę możliwości" dotyczy badań BHP. Co jest miarą możliwości że pracownik powinien wykonać badania okresowe w czasie pracy. Od kogo czy od czego to zależy?. Zależy kto komu przekazał wiedzę i sam jaką interpretacje przyjął i uczy ludzi. To chyba normalne w Polsce tak jak w sądach różnie interpretują prawo. Dozo !!!



#6 coli

coli

    Zaawansowany użytkownik

  • Członkowie
  • PipPipPipPipPip
  • 977 postów

Napisano 30 grudzień 2017 - 15:43

F22

Co Ty wciągasz?  :)

Musisz iść w posły , może zmienisz podstawy planowania czasu pracy

 

a Komorowskiego zostaw w spokoju

 

 

.Pracownicy na zwolnieniu lekarskim są traktowani jak by zakład nie pracował przez te 4 dni a oni nie byli na zwolnieniach i muszą pracować ba "odpracować" w soboty zwolnienie. to dopiero lipa co?

Takie postępowanie należy zgłosić do PIP



#7 Guest_Gość

Guest_Gość
  • Goście

Napisano 02 styczeń 2018 - 09:00

 

 

 

Takie postępowanie należy zgłosić do PIP

 


Tu nie ma co do PIP zgłaszać - praca jest realizowana zgodnie z zaplanowanym grafikiem - jeżeli pracownik ma wyznaczone inne niż sobota dni wolne i bierze w tym okresie L4 to nie ma mowy o odpracowaniu czegokolwiek, jeżeli pracuje w zaplanowaną z góry sobotę .

 

Sprawa do PIP byłaby gdyby pracownik miał zaplanowaną pracę na okres L4 i ustalone wcześniej wolne soboty, w które pracodawca nakazałby pracować, bo przebywał na L4.





Dodaj odpowiedź



  


Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych