Wliczanie do czasu pracy czasu dojazdu pracownika do miejsca delegacji

[Admin Kadry]

Jeden z naszych pracowników wyjechał w delegację w celu wykonania obowiązków w oddziale firmy, znajdującym się w innym mieście niż jego stałe miejsce pracy. Pracownik odbył podróż samochodem służbowym. Jak w przedstawionej sytuacji rozliczyć jego czas pracy? Czy w związku z tym, że pracownik prowadził samochód, aby dojechać do miejsca delegacji nie przewożąc innych pracowników, należy uznać, że czas dojazdu i powrotu do oddziału będzie dla niego czasem pracy?

 

Powrót do artykułu: Wliczanie do czasu pracy czasu dojazdu pracownika do miejsca delegacji

[Gość Gość]

Mam pytanie, trochę z innej strony. Pracuję w miejscowości A i czasami jestem oddelegowana do miejscowości B do oddziału naszej firmy. Oddział ten jest oddalony od miejscowości A, w której mieszkam i pracuje o 2 godziny drogi. Pracodawca wymaga ode mnie bym w miejscowości B stawiła się o 8:00 i opuściła miejsce pracy dopiero o 16:00. Wynika z tego, że oprócz 8 godzin pracy poświęcam jeszcze 4 na dojazd. Czy pracodawca może wymagać ode mnie stawienia się w tych godzinach w miejscowości B (do której sam mnie oddelegował), podczas gdy w umowie o pracę moim miejscem pracy jest miejscowość A? z góry dziękuje za odpowiedź.

[Gość Gość]

Mam pytanie, trochę z innej strony. Pracuję w miejscowości A i czasami jestem oddelegowana do miejscowości B do oddziału naszej firmy. Oddział ten jest oddalony od miejscowości A, w której mieszkam i pracuje o 2 godziny drogi. Pracodawca wymaga ode mnie bym w miejscowości B stawiła się o 8:00 i opuściła miejsce pracy dopiero o 16:00. Wynika z tego, że oprócz 8 godzin pracy poświęcam jeszcze 4 na dojazd. Czy pracodawca może wymagać ode mnie stawienia się w tych godzinach w miejscowości B (do której sam mnie oddelegował), podczas gdy w umowie o pracę moim miejscem pracy jest miejscowość A? z góry dziękuje za odpowiedź.

Wszystko masz dokładnie wyjaśnione w artykule powyżej. Dlaczego go nie przeczytasz?

[Gość Gość]

Mam pytanie :

Pracuje w godzinach 8-16

Czasami jestem oddelegowana do innych placówek firmy w celu przeprowadzania szkoleń

Przełożona wysyła mnie np. 300km gdzie mam od 8.00 rozpoczac prace w poniedziałek. Jednak żeby przeprowadzić szkolenie muszę jechać w niedziele do siedziby firmy, zabrać sprzęt do szkoleń i samochód słuzbowy i de facto wyjeżdżam w niedziele. Od kiedy w takim przypadku liczy mi się czas pracy ?

[ZosiaA]

Czas dojazdu nie jest czasem pracy, jedziesz zapewne na podstawie Delegacji, więc są diety, dostajesz samochód służbowy, nocleg i zakwaterowanie zapewne teża pracę będziesz świadczyć od 8, jak sama napisałaś.

[Gość nadia]

mam taką wątpliwość. Pracuję w urzędzie w godz. 7-15 (ale na dość specyficznym stanowisku), jednak mój szef wymaga ode mnie częstych wyjazdów razem z nim lub kierownikami. wtedy on prowadzi lub prowadzi kierowca. teoretycznie ja nic nie robię (chociaż rozmawiamy o sprawach służbowych, robię notatki itp.) tylko siedzę i sobie jadę.... wyruszamy rano o 6, a wracamy o 20. takie sytuacje są bardzo częste, a wyjazdy dość dalekie. Kadrowa mówi, że nic mi się nie należy za czas, w którym jadę jako pasażer, ale dla mnie moja praca nie trwa 8 godzin, ale mam "wyrwane z życiorysu" 14. dostanę diety 15 zł i to ma być cała "zapłata". Czy mam możliwość dochodzenia jakiegoś wynagrodzenia za czas, który jednak pracodawca mi zagospodarował? w końcu moim miejscem pracy jest urząd, a jadę z nie turystycznie, tylko z polecenia.

[ZosiaA]

Nic ci nie przysługuje ,bo niby za co? Że rozmowy podczas jazdy nawet jeśli to rozmowy o sprawach służbowych.

Co za roszczeniowość.

 

Odmów wyjazdów - a co!

[Gość wacław]

co za roszczeniowość? chamstwo!

po godzinie 16 czy 17 jest to mój czas! mój mojej rodziny, dziecka itd..... jeżeli jadę samochodem (nie dla siebie, nie dla przyjemnośći) to jest to praca - tak było przez L A T A! ja wyjeżdżam o 17 i do klienta dojeżdżam dopiero o 22- 22:30 dlaczego 5 czy 6h mojego życia ma być gratis dla firmy która nie chce mnie puścić nawet 15 min wcześniej jak muszę do lekarza czy po dziecko, ale trzymanie do 17:30 i kopniak w tyłek do klienta jedź jest OK!

każdy kto jeździ służbowo, zwłaszcza dużo powinien mieć tachograf w osobowym samochodzie, ten czas nocne godziny w aucie i normalne godziny pracy powinny być sumowane. Każdy dla którego takie wyjaśnienie jest normalne jest debilem który nigdy nie przepracował tygodnia w takim systemie pracy. To jest n i e w o l n i c t w o.

[ZosiaA]

co za roszczeniowość? chamstwo!

po godzinie 16 czy 17 jest to mój czas! mój mojej rodziny, dziecka itd..... jeżeli jadę samochodem (nie dla siebie, nie dla przyjemnośći) to jest to praca - tak było przez L A T A! ja wyjeżdżam o 17 i do klienta dojeżdżam dopiero o 22- 22:30 dlaczego 5 czy 6h mojego życia ma być gratis dla firmy która nie chce mnie puścić nawet 15 min wcześniej jak muszę do lekarza czy po dziecko, ale trzymanie do 17:30 i kopniak w tyłek do klienta jedź jest OK!

każdy kto jeździ służbowo, zwłaszcza dużo powinien mieć tachograf w osobowym samochodzie, ten czas nocne godziny w aucie i normalne godziny pracy powinny być sumowane. Każdy dla którego takie wyjaśnienie jest normalne jest debilem który nigdy nie przepracował tygodnia w takim systemie pracy. To jest n i e w o l n i c t w o.[/

Należy czytać ze zrozumieniem odpowiedzi, a nie burzyć się bezpodstawnie.

Sytuacja powyżej, na którą odpowiedziałam jest diametralnie różna.

Urzędniczka nie jeździ do klienta, ale jako pasażer towarzyszy szefowi w podróży.

[Gość Bogdan]

Nie jest tak diametralnie różna. Tu i tu pracownik jest uszczuplany z prywatnego czasu pracy i nikt mu za to nie płaci. Co z tego że mnie ktoś zawiezie 4h w jedną stronę i 4h w drugą stronę a na miejscu mam zrobić 8h pracy? Jakbym chciał spędzić 8h w samochodzie to bym sobie wkoło bloku pojeździł :]

[ZosiaA]

Bogdan, nie ma przymusu, ani nakazu pracy, tak było w latach 50-tych, teraz nie chcesz - nie pracujesz, biegasz albo jeździsz wkoło bloku

[Gość Jak]

Delikatnie chore są nasze przepisy.

Skoro pracuję 8 godzin dziennie a pracodawca zlecił mi wykonanie zadania w miejscowości oddalonej od firmy o 2 godziny jazdy, i dojeżdżam tam codziennie przez np. miesiąc, to codziennie jestem do dyspozycji firmy przez 12 godzin (2h dojazd + 8h praca + 2h powrót) a wynagrodzenie mam otrzymać jedynie za 8 godzin ? Więc 4 godziny jestem do dyspozycji pracodawcy za darmo?

[Gość Gość]

Dokładnie jest to bzdura . Zapłata za pracę powinna być za każdy czas w którym pracownik jest do dyspozycji nie ważne czy siedzi w biurze , na produkcji czy każą mu jeździć codziennie 4 godziny w jedną stronę albo płacą za to albo nie każą jeździć . Najgorsze w tym są teksty taki ludzi jak Zosia/Agnieszka " Bogdan, nie ma przymusu, ani nakazu pracy, tak było w latach 50-tych, teraz nie chcesz - nie pracujesz, biegasz albo jeździsz wkoło bloku" idąc tokiem tego rozumowania to najlepiej ogóle znieść całe prawo pracy i niech każdy robi co chce no bo przecież nikt na siłę pracownika nie trzyma i jak będzie chciał pracować to będzie pracowała a jak nie to nie a pracodawca jak będzie chciał go zatrudnić to zatrudni a jak nie to nie u już wszystko jasne ... po co komplikować . Sprawa powinna być prosta pracodawca chce aby pracownik jechał 4 godziny do miejsca pracy to powinien za to zapłacić i już a jak nie chce to niech go nie wysyła i już .

[ZosiaA]

Proponuję założyć własną działalność i być pracodawcą, a nie popadać w skrajności, pracodawca płaci za pracę a KP jest dla pracownika i pracodawcy do przestrzegania, pracownik ma wykonywać polecenia pracodawcy - koniec.

[michalom]

Proponuję założyć własną działalność i być pracodawcą, a nie popadać w skrajności, pracodawca płaci za pracę a KP jest dla pracownika i pracodawcy do przestrzegania, pracownik ma wykonywać polecenia pracodawcy - koniec.

Uwielbiam takie gadanie. Interpretacja tych przepisów jest debilna i nielogiczna i każdy normalny człowiek (oraz normalne firmy) to wie. Pracodawca ma silniejszą pozycję niż pracownik i dlatego ten drugi musi być chroniony prawem. W przeciwnym razie będzie po prostu wykorzystywany - historia pokazuje, że wszystkie "prawa" pracownicze musiały być wywalczone. Przed wprowadzaniem 8-godzinnego dnia pracy też był płacz i lament pracodawców, tak jak teraz lamentują (np. Lewiatany :) gdy się wspomni o 6 godzinach pracy. Tak samo z formami zatrudnienia - w Niemczech 90% ofert, jakie widziałem to umowy o pracę. W Polsce kombinowanie jest tak notoryczne, że aż zabawne. I można powiedzieć, że jeśli nie jesteś w stanie zachować rentowności firmy bez oszukiwania pracowników to nie zakładaj albo zamknij firmę. Nie znam przypadku, żeby to pracownicy systemowo krzywdzili pracodawcę i interesów tego drugiego trzeba było chronić - oprócz USA, gdzie lobby korporacyjne kupuje sobie ustawy, a ludzie dają się ogłupić "kapitalizmem".

Ad meritum: jak już było wielokrotnie powiedziane: wyjazd służbowy jest, jak sama nazwa wskazuje; "służbowy", nikt nie jedzie do klienta bo ma taką fantazję, tylko na polecenie pracodawcy i w jego interesie. Jeśli czyjąś pracą jest sprzedaż, obsługa klienta, programowanie etc., ale w opisie stanowiska pracy ma wpisane odbywanie podróży służbowych (i nawet przechodził obowiązkowe badania lekarskie pod tym kątem), to podróż służbowa jest jednym z jego obowiązków służbowych i powinien otrzymywać za nią wynagrodzenie albo czas wolny do odebrania. Jeśli prowadziłbym 1-os działalność i jeździł do klientów to paliwo, amortyzację auta i wszelkie inne koszty związane z podróżą doliczyłbym przecież do kosztów prowadzenia działalności.

Tak samo etatowiec czy jakikolwiek inny pracownik powinien mieć prawo doliczać sobie podróż służbową do czasu pracy. Jasne jak słońce. Mam szczęście pracować w firmie, w której oczywistym jest, że czas spędzany w podróży służbowej to czas pracy: jak jadę pociągiem to nawet pracuję czasem na laptopie, a jak jadę samochodem to zajmuje mi to mniej czasu, który potem przeznaczam jeszcze na pracę, ale w ramach 8h, na które się z pracodawcą umawiałem. Inna sprawa to taka, że pracuję w branży, w której firmy muszą konkurować o specjalistów. I jakoś nie płaczą, dając dobrowolnie dodatkowe dni płatnego urlopu itp. Ale jeśli ktoś nie ma szczęścia pracować w tak konkurencyjnej branży, to nie oznacza, że ma mniejsze prawa, a jego czas jest nic niewarty. 

[ZosiaA]

Uwielbiam takie gadanie. Interpretacja tych przepisów jest debilna i nielogiczna i każdy normalny człowiek (oraz normalne firmy) to wie. Pracodawca ma silniejszą pozycję niż pracownik i dlatego ten drugi musi być chroniony prawem. W przeciwnym razie będzie po prostu wykorzystywany - historia pokazuje, że wszystkie "prawa" pracownicze musiały być wywalczone. Przed wprowadzaniem 8-godzinnego dnia pracy też był płacz i lament pracodawców, tak jak teraz lamentują (np. Lewiatany :) gdy się wspomni o 6 godzinach pracy. Tak samo z formami zatrudnienia - w Niemczech 90% ofert, jakie widziałem to umowy o pracę. W Polsce kombinowanie jest tak notoryczne, że aż zabawne. I można powiedzieć, że jeśli nie jesteś w stanie zachować rentowności firmy bez oszukiwania pracowników to nie zakładaj albo zamknij firmę. Nie znam przypadku, żeby to pracownicy systemowo krzywdzili pracodawcę i interesów tego drugiego trzeba było chronić - oprócz USA, gdzie lobby korporacyjne kupuje sobie ustawy, a ludzie dają się ogłupić "kapitalizmem".

Ad meritum: jak już było wielokrotnie powiedziane: wyjazd służbowy jest, jak sama nazwa wskazuje; "służbowy", nikt nie jedzie do klienta bo ma taką fantazję, tylko na polecenie pracodawcy i w jego interesie. Jeśli czyjąś pracą jest sprzedaż, obsługa klienta, programowanie etc., ale w opisie stanowiska pracy ma wpisane odbywanie podróży służbowych (i nawet przechodził obowiązkowe badania lekarskie pod tym kątem), to podróż służbowa jest jednym z jego obowiązków służbowych i powinien otrzymywać za nią wynagrodzenie albo czas wolny do odebrania. Jeśli prowadziłbym 1-os działalność i jeździł do klientów to paliwo, amortyzację auta i wszelkie inne koszty związane z podróżą doliczyłbym przecież do kosztów prowadzenia działalności.

Tak samo etatowiec czy jakikolwiek inny pracownik powinien mieć prawo doliczać sobie podróż służbową do czasu pracy. Jasne jak słońce. Mam szczęście pracować w firmie, w której oczywistym jest, że czas spędzany w podróży służbowej to czas pracy: jak jadę pociągiem to nawet pracuję czasem na laptopie, a jak jadę samochodem to zajmuje mi to mniej czasu, który potem przeznaczam jeszcze na pracę, ale w ramach 8h, na które się z pracodawcą umawiałem. Inna sprawa to taka, że pracuję w branży, w której firmy muszą konkurować o specjalistów. I jakoś nie płaczą, dając dobrowolnie dodatkowe dni płatnego urlopu itp. Ale jeśli ktoś nie ma szczęścia pracować w tak konkurencyjnej branży, to nie oznacza, że ma mniejsze prawa, a jego czas jest nic niewarty.

 

 

Podsumowując twój przydługi wywód, proponuję "wywalczyć" dla rzeszy umęczonych pracowników zmianę przepisów.

Powodzenia :)

[Gość Zosia/Agnieszka]

Głupie jesteście i tyle. Sama sobie pracuj z takim podejściem.

[ZosiaA]

Głupie jesteście i tyle. Sama sobie pracuj z takim podejściem.

No i "sobie" pracuję, jest mi z tym wyjątkowo dobrze :)

[Gość Paweł]

To ja zapytam inaczej.. Moja umowa o pracę to 8-16 (Jeżdżę po Polsce) sam ustalam terminy, godziny..

Jeżeli czas jazdy nie jest czasem pracy, wychodzę od klienta o 16:00 i jadę do hotelu..

O godzinie 8:00 wychodzę z hotelu i jadę do klienta (9:00-15:00) i po pracy wracam do hotelu o godz 16:00

Czy pracodawca może się "Przyczepić" o czas pracy, czy robię coś nie zgodnie z prawem pracy ???

[Gość czamcza]

Co z sytuacją gdy podróż odbywam autem służbowym, wydanym w oparciu o indywidualną kartę ewidencji pojazdu. Samochód musi być odebrany i odstawiony w konkretne miejsce - nie mogę pojechać nim do domu i odstawić np. następnego dnia. Czy w takiej sytuacji, jadąc takim samochodem jestem w dyspozycji pracodawcy, czy też nie?

Dodatkowo na badaniach okresowych medycyny pracy miałem badania na kierowcę, choć nie mam tego wpisanego w zakres obowiązków?

[coli]

 

Czy w takiej sytuacji, jadąc takim samochodem jestem w dyspozycji pracodawcy, czy też nie?

Nie 

[Gość czamcza]

Słaba odpowiedź.

[Gość makov]

nie jestem do "dyspozycji" pracodawcy ale jednocześnie nie mogę dysponować swoim czasem według własnego uznania, bo wykonuję polecenie służbowe :D chora sytuacja.

[Gość powolniak]

W firmie oddziałowej kilku pracowników (na co dzień nie pracujących w terenie) autem służbowym jedzie na inwenturę do innego oddziału firmy. Poza godzinami prac inwentaryzacyjnych podróż w obydwie strony zajęła dodatkowe 5 godzin (bez zbędnych postojów). Pracodawca podpierając się orzecznictwem (z poprzedniej epoki) przedstawionym w niniejszym artykule, uzasadnia brak zaliczenia czasu podróży służbowej do czasu pracy tzn. odmówił zaliczenia tego czasu podróży do nadgodzin i zapłaty za te nadgodziny pracownikom. W tym przypadku nie były nawet rozpisane delegacje. Nie trudno zgadnąć ilu będzie chętnych na wyjazd na kolejną inwenturę, skoro żaden z tych pracowników w niezapłaconym czasie podróży, nie mógł zajmować się swoimi prywatnymi sprawami; zabawą z dziećmi, hobby, sportem itp.

Kto i w jaki sposób może wpłynąć na zmianę tego absurdalnego 40 'sto letniego orzecznictwa rodem wyjętego z systemu PRL i z pewnością na jego potrzeby przygotowanego ?

 

[Gość Krystian]

Co oznacza stwierdzenie, że "Jeżeli praca pracownika polega na stałych, regularnych wyjazdach w teren..."? Tzn. jaka konkretnie częstość i regularność tych wyjazdów ma być?